?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у seva_riga в Учимся задавать вопросы историкам.
Вместо предисловия:

"Гипотеза и научная теория.
В общем случае теория – удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет подтверждена и станет таковой, либо опровергнута и отброшена.

Для подтверждения гипотезы и ее трансформации в научную теорию она должна удовлетворять некоторым требованиям:


  1. удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой,


  2. объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана,


  3. позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями.."


(Ваулин.Д.Е. НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА)


Сделаю комплимент историкам - они с этими правилами подтверждения гипотез прекрасно знакомы и с успехом их применяют на практике. Выглядит это следующим образом: когда какой-нибудь любознательный лох-неисторик, офигев от количества нестыковок и противоречий в официальных исторических трактатах, начинает показывать на них пальцем, историки делают губки бантиком и предлагают лоху-неисторику рассказать "а как будет правильно?". Он, польщённый вниманием "научных мужей" начинает фонтанировать собственными (в большинстве своём - конечно дилетантскими и уязвимыми) предположениями, которые историки-профессионалы с блеском разбивают с помощью как раз научного подхода по проверке гипотез. После этого неисторик с помпой записывается в исторические маргиналы, а историки-профессионалы, поржав над очередным потерпевшим, громогласно заявляют:

 Раз ЕГО гипотеза оказалась такая профнепригодная, значит НАША гипотеза автоматически становится ЕДИНСТВЕННЫМ достоверным историческим фактом, за неимением лучшего...

Уважаемые неисторики! Не ведитесь на эту дешёвую затравку. Вас разводят, как кроликов. Профессиональные историки (как и профессиональные напёрсточники), подвергая вполне научному изучению чужие гипотезы, никогда не будут препарировать по такой же методике свои собственные измышлизмы. Поэтому единственный и самый правильный способ общения с ними - это задавать вопросы, аккуратно  фиксируя, где и когда на ваше "Почему?" прозвучало "А по кочану!", ибо именно такой ответ является самым популярным и самым универсальным ответом современной исторической науки на искреннее любопытство пользователей. Задавайте вопросы историкам, господа-товарищи! Не ограничивайтесь теми, которые они сами задают и сами же на них отвечают. Обязательно задавайте свои, по своей специальности, и гарантирую - ни один "камеди клаб" вас не повеселит больше, чем ответы этих исторических профессионалов...

Особенно смешно выглядит третий пункт подтверждения исторических гипотез - о проверке выводов повторяющимися экспериментами или множественными наблюдениями, тем более что сегодня компьютерное моделирование позволяет заменить множество экспериментов "в поле". Хотя именно такой способ доказывания был бы наиболее справедлив для кабинетных исторических теоретиков с кабинетными докторскими степенями.

Вот, например, на прошлой неделе пришлось  соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню - такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой - на их выбор - крепости, откуда все желающие юзеры исторических фантазмов смогли бы насладиться "повторяющимся экспериментом и множественными наблюдениями" а заодно побросать в экспериментаторов камни и вдоволь пополивать их сверху прохладной водичкой, ибо заслужили...

А ещё можно предложить собрать камнемётную машину, которые (по уверениям историков) античные и средневековые инженеры клепали сотнями, а склепав, попасть из неё хоть куда-нибудь и разрушить хоть что-нибудь, ну хоть какой-нибудь набор из брёвен или кирпичей... Для особо любопытных прилагаю эксперименты неисториков на эту же тему:



Нет, конечно, можно соорудить и другую грандиозу:


Оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который ( хотя бы один) найдётся у осаждённых...

А теперь попыйтесь оценить боевые возможности этого монстра в комплексе, в условиях, так сказать, реального боя, когда  при активном противодействии противника требуется  а) попытаться собрать, б) попытаться переместить б) попытаться попасть.  А ведь именно из таких вот хреновин  по уверению историков  закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле. Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили  из них чуть ли не белку в глаз....

Но я, чессслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично

  1. Поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху

  2. Весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости  (в горку, естесссно, крепости в оврагах не строили...)

  3. Натаскал туда же снарядов для метания

  4. Разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (можно даже гражданскую водокачку)


И ничего личного. Исключительно тяга к научности, которая, оказывается, достигается экспериментальной повторяемостью. Ну ещё и чисто любопытно:  тягловой силы всех историков, вместе взятых, хватит, для этой нехитрой задачи?

Что говорить о грубой инженерии?! Давайте о творческом и возвышенном. Например, о горах!  Переход Ганнибала через Альпы очень даже подойдет... Эх! Какие были люди! Не то, что нынешнее племя, богатыри, не Вы... Да что там "не Вы"!  Александр Васильевич Суворов тоже слабоват супротив них будет, ибо ... нет, это надо цитировать:

"Наконец, карфагеняне дошли до скалы, где тропинка ещё более суживалась, а крутизна была такой, что даже воин налегке только после долгих усилий мог бы спуститься, цепляясь руками за кусты и корни (Ливий XXI 36, 1). Скала эта, по природе своей крутая, вследствие обвала уходила отвесной стеной на глубину приблизительно тысячи футов (Ср.: Полибий, III, 54, 7). Пришедшие к этому месту карфагенские всадники остановились, не видя далее перед собой тропинки, и когда Ганнибал спросил, почему остановка, ему сказали, что перед войском — неприступная скала (Ливий XXI 36, 2−3). Путь в обход был невозможен, к тому же, дорога была скользкой из-за льда и грязи (Ливий XXI 36, 4−8).

Тогда Ганнибал повёл солдат пробивать тропинку в скале. Он развёл огромный костёр. Когда костёр выгорел, карфагеняне залили раскаленный камень уксусом, превращая его этим в рыхлую массу (Ливий XXI 37, 2). Таким образом, Ганнибал взрывал горную породу с помощью уксуса (Плиний Старший. «Естественная история» XXIII 1, 57, а также Ср. Ювенал X, 151−153)

. Потом, сломав железными орудиями растрескавшуюся от действия огня скалу, карфагеняне сделали её проходимой, смягчая плавными поворотами чрезмерную её крутизну, так что могли спуститься не только вьючные животные, но и слоны. Всего у этой скалы было проведено 4 дня, причём животные едва не умерли в это время от голода (Ливий XXI 37, 3−4)."


 Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса... Нет, опять же, я не против. Но для начала  историков, желающих проповедовать такие исторические "истины", правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... Нет, слона жалко... Пусть на своих научных руководителях тренируются. Тех, кто повторит смелый эксперимент Ганнибала - сразу на кафедру - рассказывать, как это было, ибо тогда он будет иметь право... Ибо практика - критерий истины, а научный эксперимент - показатель научности, пока он не перешёл в следственный по обвинению: "За жестокое обращение с научными руководителями"...


Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничитьтся таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость. Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... Сколько-сколько было там в армии Батыя? По самым скромным подсчетам 150 000? (Плано Карпини говорит о 600 000)...

Отдельным столбиком сложить  кубометры кирпичей, дров, воды для мартенов и кузниц, тонны руды, километраж доставки всех этих промышленных партий, которые тоже выливаются в человеко-часы монгольского ВПК, каждый из которых стоит пищевых калорий, которые опять же надо кому-то произвести, доставить, приготовить...  А потом поделить этот массив непрофильных (для кочевников) затрат на общее количество тогдашнего населения. Уверяю вас - на этом месте закончатся очень многие из уже написанных и защищенных диссертаций, описывающих увлекательный экшн монгольских супергероев, не учитывающих, однако, ни социальной экономики, ни географии, ни логистики, да что там греха таить, игнорирующих даже силу земного притяжения...

Так что учимся задавать историкам вопросы!  Они (а не вопрошающий) пусть ищут устраивающие нас ответы, а  мы эти ответы опять проверим на калькуляторе. На самом интересном месте попросим-таки провести следственный (зачёркнуто) исторический эксперимент, отрицательный результат которого должен быть такой же, как и в любом деле о мошенничестве с целью присвоения чужого имущества, к коему давно уже пора отнести правдивую информацию о нашем прошлом.


promo ladik2005 june 19, 2018 10:05 91
Buy for 100 tokens
Сбер: 4279 3800 2955 8774 , 2202 2002 2670 3674 Яндекс:41001184831655 PayPal: ladik2005@mail.ru Большое спасибо тем, кто мне помогает. Попробую обновить поясняшку, зачем я это делаю - то есть помощи прошу. Камрад из Австралии написал правильно: главное - не доходы. Главное - расходы. Я…

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
ivakin_alexey
Aug. 4th, 2016 02:00 pm (UTC)
Херню антинаучную сева спорол.
ladik2005
Aug. 4th, 2016 02:04 pm (UTC)
почему?
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Губенко - Aug. 4th, 2016 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Губенко - Aug. 4th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Губенко - Aug. 4th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Губенко - Aug. 4th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Губенко - Aug. 5th, 2016 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - serega133 - Aug. 4th, 2016 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
maxnechitaylov
Aug. 6th, 2016 04:30 pm (UTC)
Очередной горе-разоблачитель историков, ага. Лавры Фоменко многим спать не дают...
maxnechitaylov
Aug. 7th, 2016 06:22 pm (UTC)
Этот придурок Вас у себя не забанил еще? :)
dartii
Aug. 4th, 2016 02:02 pm (UTC)
с появлением интернета и возможностью все проверять к историкам появляется действительно много вопросов
ladik2005
Aug. 4th, 2016 02:04 pm (UTC)
знаете, у меня их к историкам накопилось и без интернета. просто потому, что я - профессиональный военный, и, так сказать, знаком и с логистикой, и с инженерным делом, и со снабжением
(no subject) - dartii - Aug. 4th, 2016 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 06:41 pm (UTC) - Expand
alexbreeze
Aug. 4th, 2016 02:14 pm (UTC)
более подробно
ladik2005
Aug. 4th, 2016 02:25 pm (UTC)
Re: более подробно
спасибо за ссыль!
lexter
Aug. 4th, 2016 02:20 pm (UTC)
Мда.
Эффект Даннинга-Крюгера.

Edited at 2016-08-04 02:23 pm (UTC)
ladik2005
Aug. 4th, 2016 02:25 pm (UTC)
ну, это никак не объясняет множество нестыковок в общепринятой теории монгольского нашествия)))
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Aug. 4th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lexter - Aug. 4th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mit_yau - Aug. 4th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mit_yau - Aug. 4th, 2016 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lexter - Aug. 4th, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mit_yau - Aug. 4th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 4th, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mit_yau - Aug. 4th, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
mit_yau
Aug. 4th, 2016 03:50 pm (UTC)
Насладился постом и комментами, спасибо.
osetrov_les
Aug. 12th, 2016 11:53 am (UTC)
построено практически в одно лицо. С учетом заготовки материала и доставки за 100-200 метров от места строительства. 8 рабочих дней. инструменты - пила двуручная, топор, ножевка, веревки. После завершения у меня остался один вопрос к строителям пирамид - что они делали столько времени.
pa3_the_dog
Aug. 14th, 2016 01:21 pm (UTC)
пила двуручная, топор, ножевка
Родненький, дело в том, что во времена строительства пирамид, за твои инструменты, легко можно было получить их вес - золотом.
а зачем? - osetrov_les - Aug. 15th, 2016 11:28 am (UTC) - Expand
Текст-то я читал - pa3_the_dog - Aug. 15th, 2016 03:05 pm (UTC) - Expand
Раз читали - osetrov_les - Aug. 15th, 2016 09:18 pm (UTC) - Expand
elena_daos
Aug. 5th, 2017 11:46 pm (UTC)
А!!! Прошу прощения и снимаю все предыдущие вопросы.
ladik2005
Aug. 5th, 2017 11:47 pm (UTC)
если вы по поводу этого текста - то он не мой. это перепост для поспорить)))
(no subject) - elena_daos - Aug. 5th, 2017 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 6th, 2017 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - elena_daos - Aug. 6th, 2017 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 6th, 2017 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - elena_daos - Aug. 6th, 2017 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 6th, 2017 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - elena_daos - Aug. 6th, 2017 01:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 6th, 2017 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - elena_daos - Aug. 6th, 2017 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladik2005 - Aug. 6th, 2017 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - elena_daos - Aug. 6th, 2017 01:19 am (UTC) - Expand
( 66 comments — Leave a comment )

Profile

ladik2005
ladik2005

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel